Агентство ПРИМА-News получило текст интервью Шамиля Басаева канадской газете «The Glob and Mail», которое этой газетой по каким-то причинам опубликовано не было. Приводим его с некоторыми сокращениями.


-Надеялись ли вы в Беслане на повторение Буденовска, когда Российское руководство просило Вас о мире?

- Я действительно был потрясён случившимся в Беслане, и никак не ожидал такого исхода событий. Я считал, что если мы не оставим русским ни одного шанса на бескровный штурм, то на убийство детей они не пойдут. Тем более детей Осетии - главного форпоста империи на Кавказе. И тем более в данный момент, когда руководство России зашло в тупик в решении «чеченской проблемы», когда с каждым днём война расползается на территорию самой России.

Я думал, что оказываю русским услугу, указывая им на выход из тупика. Но Путин реваншист, заботящийся только об укреплении собственной власти, страдающий к тому же ещё и комплексом неполноценности. Посмотрите, какие меры он принял сразу же после Беслана - укрепил личную власть и ни один россиянин ему не возразил. Но какое отношение имеет назначение губернаторов к «войне с террором»? Можно подумать, что большинство губернаторов и сенаторов им и так не назначено. <…>



- Не выходят ли взрывы в метро и на самолетах за пределы того, что позволено делать на войне?

- Позволено - на какой войне? Ведь войны, по словам Путина то и нет, а есть «контртеррористическая операция», где против «террористов» нет никаких правил и можно всё. Даже интервью является «пособничеством и пропагандой терроризма»…
За рамки правил вышли не мы первые, а Россия. В прошлую войну только я один отдал просто так чеченцам из диаспор и солдатским матерям более 400 пленных российских солдат, взяв с них лишь слово, что они не будут больше воевать против нас. Вы приведите мне хотя бы один пример за две войны, когда русские соблюли международное право по отношению хотя бы к одному попавшему в их руки чеченцу. Подчёркиваю; - хотя бы к одному чеченцу.

Если Путин начнёт соблюдать международное право, то автоматически, и мы начнём его соблюдать, но « в футбол в одни ворота» не играем. Я об этом заявлял в январе этого года, говорю и сейчас. А также заявляю, что если бы Путин тогда заявил бы, что будет придерживаться международного права, и «шокированная международная общественность» потребовала бы от него этого, то не было бы ни Беслана, ни взрывов самолётов и метро.

Моё же отношение к войне и к её правилам изменилось после того, как я вытащил из кармана убитого нами лётчика два билета в театр на вечерний сеанс. Пять минут назад, в 15:30. он разбомбил село, где только в одном подвале погибли 17 женщин и детей, а в 19:00. этого же дня он собирался в театр. Он прилетел из г. Ейска Краснодарского края, за сотни километров от нас. Интересная война, не правда ли - утром убийство одних женщин и детей, а вечером с другими в театр?



- Когда вы говорите, что будете воевать по своим законам, существуют ли какие-то пределы таким действиям? Есть ли цели, которые вы не будете никогда атаковать?

- Аллах в священном Коране говорит: «И воюйте против них так, как они воюют против вас, но не преступайте. Аллах не любит преступающих». Вот это и есть наш закон! Пределы нашим действиям устанавливает наш враг. И мы вольны на те методы и действия, которые против нас первым применяет враг. Но можно - ещё не означает надо, поэтому мы определили никогда не атаковать места поклонения Богу разных религий, дома для умалишённых и не насиловать женщин, детей и мужчин, как это делают русские.

Хочу также отметить, что русские против нас много раз применяли химическое, бактериологическое оружие и яды различных модификаций, и мы вольны в их ответном применении. Также мы вольны в своих действиях против тех лиц, которые поддерживают русских оккупантов против нас своим имуществом, телом, словом, советом и т.д. В частности, лидеры других страны должны знать, что, угождая Путину и без разбора объявляя нам войну, они тем самым подставляют своих собственных граждан. Хотя мы не ведем с такими странами ответную войну и наш враг - российская империя, уверяю вас, нам по большому счету, нет особой разницы, что с сотней миллионов воевать, что с миллиардом, наоборот возможностей больше. Да и в Чечне больше 500 тыс. вражеских солдат не помещается. Когда их становится больше 350 тыс. они начинают топтать друг друга. <…>



- Есть ли у вас сожаления о результатах захвата школы в Беслане, в частности, о смерти такого большого количества детей?

- В 1995 году, в Будёновске журналист Андрей Бабицкий сказал мне, что «целый мир не стоит слезы одного ребёнка». На что я его спросил: «А стоят ли слёзы тысячи чеченских детей "слезы одного ребёнка"»? Ответа я до сих пор не получил.

Нашей целью является не убийство людей, тем более детей, а остановка геноцида чеченского народа и защита Свободы и Независимости. И поэтому мы вынуждены прибегать к крайностям, от которых мы сами не в восторге.

Бесспорно, я сожалею о результатах захвата школы и гибели такого количества детей, от рук русистов, хотя о самом захвате не сожалею. Потому что, всего лишь в 100 км. от Беслана, при самом активном участии Осетии, идёт война без всяких правил и границ, продолжается открытый геноцид чеченского народа и у нас одних погибших детей до 10-11 лет насчитывается более 40 тысяч.

Не многовато ли для миллионного народа? И как нам по-другому это остановить?

Нас сегодня обливают грязью, приписывают убийство детей и прочие жестокости. Например, уже выпустили несколько фильмов про десять погибших в Беслане спецназовцев, хотя их уничтожили там намного больше. Официально все они погибли в школе «прикрывая детей» и практически все на втором этаже, где «каждый террорист прикрывался двумя -тремя детьми», а один спецназовец даже «обнял террориста с гранатой и вместе с ним погиб, чтобы не пострадали дети». И это тоже произошло на втором этаже, но ведь спортзал то находился на первом этаже, и все дети находились именно там.

Или представьте себе, как можно одновременно прикрываться двумя-тремя детьми, и ведя «ураганный огонь», прорываться в город, как утверждает путинская пропаганда? Всё это, конечно же, наглая и неприкрытая ложь.



- Возможен ли еще мир с Россией? На каких условиях?

Эту войну начали не мы и не нам её останавливать. Все механизмы решения вопроса войны и мира находятся в Кремле, а нам остаётся лишь отвечать на те или иные решения русистов. Русские создали иллюзию того, что мы хотим выйти из состава России, но это только иллюзия.

И вот вам лишь некоторые факты, не вдаваясь в далёкую историю:
1. 26.04.1990г. Верховный Совет Советского Союза принял закон «О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами Федерации», по которому все 17 советских автономий обрели статус союзных республик.
2. Чеченская республика вышла осенью 1991года из состава СССР, а не из состава РФ-России, которой тогда попросту не существовало.
3. Чеченская республика приняла Конституцию суверенного, независимого, демократического, правового государства 12.03.1992 года, раньше образования «на основе федеративного договора» от 30.03.92 г. с РФ-Россией.

По международным законам мы даже не сепаратисты. Против нас совершена агрессия, и мы защищаем свою страну от иноземных захватчиков в лице русских. У нас идёт национально-освободительная война против военной агрессии и оккупации восстановленного в 1991 году независимого чеченского государства, после самостоятельного развала советской империи, в полном соответствии с международным правом.

Против нас совершена агрессия и весь мир из-за своих меркантильных интересов и трусости отказывает нам в справедливости. Но пусть в таком случае ООН отменит право наций на самоопределение и забудет про слово геноцид. Или уничтожение 25% населения Чечни не геноцид? Тогда что же такое геноцид?

А оттого, что Путин уничтожил в Беслане сотни своих сограждан ничего особо не изменилось, наоборот мир стал чуть ближе. Мы просто оголили больной нерв.

Если же Путин не хочет мира, то мы подождём, (терпения, слава Аллаху, хватит) пока он не уйдёт, а если сможем, то и сами ушлём его прямиком в Ад. Пять лет войны пробежали быстро, ещё пять-десять пройдут также.

Путины приходят и уходят, а Джихад остаётся. Подождём, пока они не созреют для мира. Для нас и война благо, и мир благо, главное и жить, и воевать ради Аллаха, а всё остальное суета сует. А мир всегда возможен и условия, по моему разумению, пока те же – «Независимость в обмен на Безопасность».



-На видео кассете в Назрани в июне с.г. вы выглядите вполне здоровым и бодрым. Как это достигается, учитывая ваши ранения?

- Милостью Аллаха я не только выгляжу «вполне здоровым и бодрым» но и являюсь таковым. И самое главное в том, что я здоров и бодр - это Божий промысел, а после этого - огромная забота обо мне всех, с кем я встречаюсь, моя глубокая вера в свою правоту, ответственность перед Аллахом и соратниками, неутомимость в борьбе и жажда Свободы, доставшаяся в наследство от предков, и горячее желание, чтобы эта война не досталась нашим детям, как нам от своих отцов.

Трудные времена давно позади. Трудно было и здоровья не было, когда в феврале 2000 года сотни изнеможенных, обмороженных и голодных моджахедов, десятками погибая в непрерывных боях, больше месяца носили меня на носилках по горам, вынося из всевозможных окружений, ценою собственных жизней. Когда на моё категорическое требование бросить меня в лесу, один молодой, раненый моджахед сказал мне: «Ты не падай духом и командуй. Нам нужна не твоя нога, а твоя голова».

Трудно было ещё год после этого передвигаться по горам на костылях, с незаживающей раной из-за сломанной кости культи, перенести за год две гангрены, пять операций на ноге в полевых условиях, два ранения и несколько отравлений, принимая при этом ещё и активное участие в боях. Когда, иногда ночами, тайком от моджахедов, я плакал от бессилия, моля Всевышнего Аллаха укрепить мой дух и даровать мне силы, здоровье и терпение. Видно Аллах услышал мои молитвы и сейчас всё, по сравнению с этим временем, - увеселительная прогулка.

Моджахеды самостоятельны, воюют автономно, все на своих местах, их ничему учить не надо, сами кого хочешь научат и даже обеспечение у большинства автономное. Мы все самодостаточны. Для управления мне хватает простой переписки, и моё личное участие не требуется, достаточно увидеться в год один-два раза. За весь 2003 год я был в Чечне только две недели, а большинство моджахедов этого и не заметили. Эту самостоятельность моджахедов я считаю самым большим нашим успехом за эти годы.

Свободного времени у меня достаточно, даже с излишком. Нога в порядке, могу за ночь пройти до 50 километров., хотя при этом приходится каждый километр снимать протез и выливать пот из силиконового носка. В прошлом году за шесть ночей я прошёл 200 километров, хотя мог бы и больше, если бы протез был хорошим… Но это не значит, что я всегда хожу пешком, иногда перемешаюсь и на машине. Бывает и на иномарках, бывает и на спецмашинах с мигалками.

В рюкзаке у меня постоянно находится чистый свежий мёд, который я накладываю на свежую рану, а также много кушаю его при отравлениях, так много, чтобы мёд выходил вместе с ядом через поры на коже. Также при отравлениях (а меня за пять лет травили восемь раз), принимаю чёрный тмин (лекарство от всех болезней и холода) и делаю себе большое кровопускание над сердцем и на голове.
<…>

Обезболивающими вообще не пользуюсь с 2000 года, даже при ранениях, так как у меня, милостью Аллаха, очень высокий болевой порог. Ну и конечно свежий лесной ионизированный воздух - когда же нахожусь в каком-нибудь доме больше недели, заболеваю гриппом. Также делаю по 20 отжиманий после каждого намаза. Вот примерно и все составляющие моего здоровья.



-Методы ваших нападений привели к тому, что многие страны, относившиеся к борьбе чеченского народа с симпатий и сочувствием, теперь осуждают вас и считают ваших бойцов террористами. Какова ваша реакция на это?

- Если тебя режут, а толпа зрителей возмущается тем, что ты схватился голыми руками за лезвие острого ножа, приставленного к твоему горлу, чтобы не дать себя зарезать, то какой может быть реакция убиваемого на эту толпу? Только сожаление и презрение, потому что они хуже того, кто режет. Сервантес, кажется, сказал, «...бойтесь равнодушных - это с их молчаливого согласия творятся все беды на земле». <…>

Мы готовы и хотим воевать по международным правилам, нам это даже выгодно, в смысле защиты гражданского населения. Но в отличие от президента Масхадова, мы хотим так воевать не в одностороннем порядке. Я встречался с Масхадовым в конце июня. Передал ему много трофейного оружия и боеприпасов, хотел найти с ним общий язык в методах ведения войны, но мне это не удалось. Я сказал ему: «Пусть Путин соблюдает международное право тогда и мы будем его соблюдать». Надеюсь, что теперь, когда за пару дней сентября исчезли без вести более 50-ти его родственников, включая прикованную к постели старушку, он изменит своё отношение к войне.



- Кто были два арабских бойца в Беслане, откуда они, и как они там оказались?

- А не кажется ли вам, что Буш и Путин заражают мир параноидальной шизофренией с манией преследования, да так успешно, что даже вам везде мерещится «Аль-Каида»? Почему же вас не интересует, кто были те трое наших русских или двое осетинских братьев в Беслане? Почему вы не интересуетесь «представителем Чечни при президенте России Путине», бывшем «вице-премьере, главе администрации президента и правительства Чечни» Зиядом Сабсаби? Ведь он тоже араб из Сирии и даже без гражданства России занимает такие высокие посты. А вся его ценность в том, что он, ещё будучи студентом в Питере, был завербован самим Путиным. Кстати, герой России полковник Буданов тоже не гражданин России, а иностранный наёмник с Украины… Теперь об двух арабах-шахидах. Один брат приехал в Чечню в конце прошлой войны, молодым юнцом, женился на чеченке, имел двоих детей, работал слесарем на техстанции в Джохаре (Грозном - ред.) Второй - палестинец из Иордании приехал год назад на джихад. Они при встрече со мной этим летом сказали, что хотят стать шахидами и попросили включить их в Бригаду шахидов.



-Получаете ли вы финансовую зарубежную помощь и из каких стран?

- Да я получаю регулярную финансовую зарубежную помощь от России, а когда они задерживают финансирование, я забираю её у них силой. Например, в конце июля в Джохаре одна наша группа захватила трофей – 6 млн. рублей. Из них 4,8 млн. они передали мне на джихад. Также получаю откупные с мунафиков (отступников – ред.). Что же касается других стран, то в этом году я всего получил 1 тыс. евро из Эмиратов, 10 тыс. долларов из Турции и 4,5 тыс. евро из Германии. Стыдно за мусульман, даже говорить об этом.

Мне уже три года, после 11 сентября, никто не помогает, все боятся - как никак «террорист», да и просить я как-то не умею. Но это не значит, что и другие амиры не получают помощь из зарубежа. У нас даже некоторые группы в 20-30 человек имеют отдельное финансирование в форме частных пожертвований, но всё это на уровне личных связей и знакомств. Я поддерживаю такую форму финансирования, потому что в отличие от централизованной формы её перекрыть полностью невозможно, да и ущерб минимальный, если перекроют один канал. Но основные ресурсы у всех всё-таки внутри Чечни.



-Бываете ли вы и ваши бойцы в Панкисском ущелье?

А что мы там забыли? Если отдыхать, то даже в Чечне условия лучше, чем в бедной Грузии; если лечиться, то лучше в России - и дешевле, и качественнее; если переправлять оружие и снаряжение, то лучше и дешевле заплатить на таможне и провезти на машине, а не таскать две недели на своих спинах по горам. Оружие дешевле купить и привезти из России. Если укрываться, то у нас есть в Чечне Шаро-Аргунское ущелье, где на 60-километровом участке в десяти сёлах нет ни одного русского оккупанта, но там также нет и моджахедов, потому что у нас нет необходимости там прятаться и мы никогда не отходим от врага дальше десяти километров.

Назовите мне причину, по которой мы должны находиться в Панкиси. Три года без дела там сидели около тысячи человек, и нам это было очень невыгодно. Мы сами прилагали огромные усилия к тому, чтобы вернуть оттуда моджахедов и разогнать оставшихся рекламщиков. Поэтому мы очень благодарны русским за помощь нам в решении этой проблемы.

А вот 200 человек из Службы безопасности Кадырова, официальной силовой структуры марионеточного режима Чечни, весь июль и август этого года были в Цхинвали и пятеро из них были ранены в перестрелках с грузинами. Но вам это неинтересно, они ведь не «террористы», а всего лишь Путинские шавки. Да и Саакашвили хочет бороться не с ними, а со мной, хотя для этого возможности у него были ещё в 92-93 годах.



-Я читал, что вы проходили подготовку в Афганистане. Правда ли это? Считаете ли вы «Аль-Каиду» союзником в более широком смысле или ваша цель только Россия?

- В марте 1994 года при общем «сокращении» войск русские увеличили весенний призыв в армию. Это означало, что они готовятся к войне, а воевать они могли только против нас. Меня интересовал афганский опыт по защитным инженерным сооружениям, система ПВО и минно-взрывное дело. Поэтому я поехал сначала в Пешавар. Там я жил у таджиков и через них договорился об учебке для 200-т чеченцев. Дома продал трофейное оружие, захваченное в июне у банды Лабазанова в тогдашнем Грозном, занял у знакомых денег и повёз первую группу в 12 человек в Афганистан. Там я переночевал в учебном лагере и утром вернулся в Карачи встречать вторую группу. Но в аэропорту они вызвали подозрение своим количеством и их паспорта не выдали им на руки. Русские подняли большой шум, и через неделю нас отправили обратно. Пакистанцы отравили в гостинице перед отлётом всю нашу группу в 48 человек. Нас с капельницами в руках посадили в самолёт. Дома мы больше месяца лежали в госпитале, а потом начались активные боестолкновения с национал-предателями и уже было не до учебки. Из тех 12 человек в Афганистане девять заболели малярией и через три недели тоже приехали домой. Вот и вся подготовка.

В более широком смысле я считаю союзниками всех людей доброй воли, верящих в Бога и стремящихся к справедливости. Насчёт причастности «Аль-Каиды» к 11 сентября я сомневаюсь. Всё познаётся в сравнении: во взрывах домов в Москве и Волгодонске сразу же обвинили чеченцев в категоричной форме. Хотя нам эти взрывы были не нужны и невыгодны - мы к тому времени два раза заступились за соседей в Дагестане и оба раза вернулись победителями, с множеством трофеев. Зачем нам безадресные и бесцельные взрывы?

Расходы на войну в Чечне были заложены в бюджете России ещё осенью 1998 года!!! А всему миру преподносят, что вынужденно, неподготовленными начали её осенью 1999 года в ответ на наше «нападение на Дагестан». Исторически, чеченцы никогда не вели захватнических войн, но мы всегда помогали нуждающимся в помощи, несмотря ни на что. Русские же в своей пропаганде используют методику Геббельса, который сказал: «Чем наглее ложь, тем она правдоподобнее». И остальной мир это кушает, надеясь, что их это не коснётся. А ведь ко лжи прибегает только Ложь, Правде она ни к чему.
<…>

У меня в базе данных огромные списки людей (десятки и сотни тысяч) по всему миру, изъявивших желание участвовать в джихаде в Чечне, и не все они мусульмане. Мы им всем отказываем, потому что моджахедов у нас хватает и среди самих чеченцев, нам не хватает лишь средств. Но некоторые, самые отчаянные из них, сами добираются в Чечню.



- Как вам удается оберегаться от Российской армии так успешно на протяжении стольких лет, нанося удары и избегая задержания?

Наши моджахеды, Милостью Аллаха, очень мобильны и автономны. У каждого в рюкзаке двухнедельный запас продовольствия, медикаменты, спальник, матрас, смена белья, боеприпасы и 3-5 штук мин. В основном это российские мины «лепестки», которые русские разбрасывают в горах с самолётов и вертолётов в неограниченном количестве. Они маленькие, неразборные, взрываются от прикосновения и от тепла, но мы научились их разбирать и вставлять в них предохранитель. Также мы собираем их в ямах около места дислокаций и если нас окружают (когда мы не успеваем отойти), и лес начинают прочёсывать спецгруппы, ставим их вокруг себя, так как прямые боестолкновения нам невыгодны… Также заранее минируем более мощными зарядами места возможных посадок вертолётов и опасные направления. Мины мы делаем из селитры или пластита, которым усыпаны сотнями тонн наши горы. На зиму некоторые группы заготавливают до тысячи мин. Также готовят тайники для экстренных случаев, со всем необходимым. У меня по Кавказу 12 тайников в горах, где есть всё необходимое на две недели для 20 человек. И, конечно же, везде есть явочные квартиры, но в них я нахожусь не больше недели.

Мы используем и другие тактические приемы, о которых я здесь умолчу. Но самое главное то, что народ нас сильно поддерживает, не только в Чечне, но и во всём Кавказе. Не говоря уже о рядовых моджахедах, я могу в трудную минуту получить помощь и приют практически в любом доме кавказца, даже у тех, кто воюет против нас. Хотя любая связанная хоть как -то со мной семья подписывает себе смертный приговор от русских.

В прошлом году, когда я в Кабардино-Балкарии был сильно ранен в обе ноги и потерял много крови, меня приютил на неделю один местный полковник милиции, который даже намаз не делал. Когда расставались, я попросил его снабжать меня оперативной информацией, но он отказался, сказав при этом: « ...лично для тебя мой дом всегда открытый, но работать против своих я не буду».

Масхадов, например, этой зимой жил три месяца у кузена Кадырова в Гудермесе, на деньги Кадырова. Узнали же об этом случайно, поймав связную Масхадова, а Кадыров в это время искал Масхадова везде и всюду, обещая за него миллионы долларов.

Это особая необъяснимая ситуация, когда человек выбирает между религиозным и гражданским долгом. А все мусульмане России, по Шариату, должны сегодня подчиняться Масхадову или мне и принимать участие в Джихаде имуществом, или оружием, или словом, или едой, медикаментами и т.д. Каждый волен выбирать, но это их религиозный дог. И поэтому у меня никогда не возникало сомнений, что я могу, где-то остаться без помощи.



- Находитесь ли вы на территории Чечни или в РФ? Можете ли вы мне сказать более подробно о вашем местонахождении?

- В данный момент я нахожусь в городе Джохар (Грозном), в Заводском районе. Конкретный адрес сказать не могу. Готовился к «инаугурации» кремлёвской подстилки Алханова, но не смог на сей раз его «поздравить». Буду здесь ещё неделю, потом поеду на месяц Рамадан в гости в одну хорошую группу моджахедов.



30 ОКТЯБРЯ НАХОДЯЩИЙСЯ В ЛОНДОНЕ АХМЕД ЗАКАЕВ СДЕЛАЛ ОТ ИМЕНИ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЧЕЧЕНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЧКЕРИЯ СЛЕДУЮЩЕЕ ЗАЯВЛЕНИЕ:

«В связи с заявлением Шамиля Басаева о намерении продолжать теракты против русского гражданского населения, я уполномочен заявить, что Правительство ЧРИ категорически отвергает эту позицию и решительно осуждает взятие заложников и убийства ни в чем неповинных граждан.

Намеренное использование гражданских лиц в качестве мишени является военным преступлением и подлежит ответственности в рамках Женевских конвенций. То обстоятельство, что российская сторона систематически их нарушает, не может быть основанием для совершения преступлений с нашей стороны.

Возмездие российским убийцам и их пособникам из числа национал-предателей безусловно является частью нашей борьбы, но оно должно быть направленно на виноватых, а не на невиновных. Чеченские бойцы и командиры, подчиненные законному правительству ЧРИ, имеют строгий приказ ограничивать диверсионные действия конкретными легитимными мишенями и не принимать участия в террористических актах. Мы сожалеем о гражданских потерях, которые могут возникнуть в ходе операций, и принимаем все меры для того, чтобы их минимизировать.

Шамиль Басаев наивен, если рассчитывает, что террор против мирного населения сможет заставить Российскую власть пойти на политическое урегулирование. Путин также безразличен к страданиям своего народа, как и к трагедии чеченцев. Путь к миру и независимости Чечни лежит в сотрудничестве с той частью российского общества, которая отвергает преступную политику своего правительства и хочет мира. Новые угрозы терактов не способствуют продвижению по этому пути.

В ближайшие недели в Европе состоится встреча представителей руководства ЧРИ с делегацией солдатских матерей России, выступивших с новой мирной инициативой. Мы возлагаем серьёзные надежды на этот процесс, но знаем, что преступный режим в Кремле готовит провокации с целью срыва переговоров. Мы надеемся, что все чеченцы, которые действительно хотят мира и независимости, проявят сдержанность и здравый смысл и воздержатся от безответственных действий и выступлений».